Что является чем?
ООО ТЕКТОН-ПРО,
18 ноября 2015 г., 5:50:35
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста являются ли расходным материалом: правило, шпатель, буры по бетону, коронка по бетону, венчик для миксера, валик, ведро. И как это определяется что расходный материал , а что инструмент? Спасибо.
Ответы 23
![Малов Василий Викторович](/upload/logo/7af0923100f57f19ca3d0800e858bb10.jpg)
Малов Василий Викторович
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
ответы.
Добрый день.
Расходный материал, инструмент, называйте как хотите - этот инструмент который будет израсходован конкретно на одно объекте в процессе работы, на большее такого инструмента как правило не хватает.
Например к такому материалу-инструменту относятся - свёрла, коронки, буры (если они совсем уж не алмазные многоразовые).
По малярке - валики, кисточки, скотч малярный, плёнка укрывная, вообще лотки, но их можно промыть и дальше использовать.
Насадка миксер - её также можно отмыть от краски или раствора.
Шпатели если нормальные также многоразового использования.
Все расходники оплачивает заказчик - это обычная и нормальная практика. Многоразовый инструмент мастер приносит свой. Обычно такой вопрос не встаёт - грамотный мастер вкладывает стоимость расходников в стоимость работы.18 ноября 2015 г., 6:14:22
Расходный материал, инструмент, называйте как хотите - этот инструмент который будет израсходован конкретно на одно объекте в процессе работы, на большее такого инструмента как правило не хватает.
Например к такому материалу-инструменту относятся - свёрла, коронки, буры (если они совсем уж не алмазные многоразовые).
По малярке - валики, кисточки, скотч малярный, плёнка укрывная, вообще лотки, но их можно промыть и дальше использовать.
Насадка миксер - её также можно отмыть от краски или раствора.
Шпатели если нормальные также многоразового использования.
Все расходники оплачивает заказчик - это обычная и нормальная практика. Многоразовый инструмент мастер приносит свой. Обычно такой вопрос не встаёт - грамотный мастер вкладывает стоимость расходников в стоимость работы.18 ноября 2015 г., 6:14:22
![Березин Сергей Юрьевич](/upload/logo/b9c80884a9b970283a0944aa0d30ec3d.jpg)
Березин Сергей Юрьевич
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
ответы.
Все это расходники, их ресурс ограничен работами по ремонту одной квартиры (если не косметика). Шпатели и правила также "убиваются", к тому их стоимость несоизмерима с затратами на расходники в целом.
Повторно использовать правила и шпатели можно, но надо сильно постараться их сберечь при интенсивной работе. Они того не стоят.
Есть дорогие шпатели, но это уже для спец. работ, например - декоративные штукатурки, их не предъявляют к оплате. Это личный инструмент.18 ноября 2015 г., 10:50:43
Повторно использовать правила и шпатели можно, но надо сильно постараться их сберечь при интенсивной работе. Они того не стоят.
Есть дорогие шпатели, но это уже для спец. работ, например - декоративные штукатурки, их не предъявляют к оплате. Это личный инструмент.18 ноября 2015 г., 10:50:43
![Казаков Александр Евгеньевич](/upload/logo/4d902953a83b81cfca036fa7ceded3fe.jpg)
Казаков Александр Евгеньевич
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
ответы.
Здравствуйте, Альберт и коллеги!
Всё, что писали мастера, на самом деле почти правильно, но не совсем, хочу внести ясность для всех.
Главное - это объём работы и ресурс инструмента!
Электроинструмент является основным профессиональным инструментом подрядчика и никогда и не при каких случаях не является расходным, даже если он сломался во время производства работ, это расходы подрядчика!
К расходным и одноразовым инструментам (расходникам) относятся такие, как: рабочее правило, вёдра, недорогие рабочие шпатели, насадки на перфоратор (буры, пики, лопатки), свёрла на дрель, полотна, сменные лезвия на ножи, наждачная бумага, отрезные и алмазные диски, электроды, коронки, веник, ветош и т.д.
Так, например, при необходимости произвести капитальный ремонт жилой комнаты 20 м2, понадобится один и тот-же расходный инструмент, что и при капитальном ремонте жилой площади 200м2. Но вот загвозка, любой инструмент имеет свой ресурс, так отработав на маленьком объёме работ инструмент может использоваться и в будущих работах. Обычно на маленький объём работ эконом-класса подрядчик выходит со своим инструментом, бывшим в употреблении и заказчик оплачивает, только тот инструмент, что исчерпал свой ресурс именно на его объекте. При работе на объекте премиум-класса инструмент должен быть с "нуля" для достижения высокого качества результата выполненных работ!
На крупных объектах при больших объёмах работы инструмент быстро убивается, после чего закупается новый инструмент, естественно он оплачивается заказчиком.
И так, перед началом производства работ, во время подписания договора, на крупных объектах и объектах премиум-класса необходимо разъяснить заказчику в первом случае о качестве работ с б/у инструментом, во втором случае о периодической замене рабочих и одноразовых инструментов, при выработке своего ресурса, для достижения высокого качества работ. Кроме того, необходимо объяснить заказчику о том, что при использовании б/у инструментов или работе без периодической замены исчерпывающих свой ресурс инструментов, срок гарантийных обязательств от подрядчика гораздо короче, так например: эконом-класс обычно не бывает больше одного года, а премиум-класс 2 - 3 года и в некоторых случаях до 5 лет!
Теперь, когда заказчик понимает, что такое расходный и одноразовый инструмент и как его рабочее состояние влияет на результат работ, стоит задать вопрос заказчику, куда именно Вам включить стоимость расходных инструментов в цену работ или отдельным пунктом! От этого, как гласит закон математики, конечная сумма не меняется, а прозрачное сотрудничество и результат работ очевидены!
Всего Вам доброго Альберт и уважаемые коллеги!18 ноября 2015 г., 12:12:30
Всё, что писали мастера, на самом деле почти правильно, но не совсем, хочу внести ясность для всех.
Главное - это объём работы и ресурс инструмента!
Электроинструмент является основным профессиональным инструментом подрядчика и никогда и не при каких случаях не является расходным, даже если он сломался во время производства работ, это расходы подрядчика!
К расходным и одноразовым инструментам (расходникам) относятся такие, как: рабочее правило, вёдра, недорогие рабочие шпатели, насадки на перфоратор (буры, пики, лопатки), свёрла на дрель, полотна, сменные лезвия на ножи, наждачная бумага, отрезные и алмазные диски, электроды, коронки, веник, ветош и т.д.
Так, например, при необходимости произвести капитальный ремонт жилой комнаты 20 м2, понадобится один и тот-же расходный инструмент, что и при капитальном ремонте жилой площади 200м2. Но вот загвозка, любой инструмент имеет свой ресурс, так отработав на маленьком объёме работ инструмент может использоваться и в будущих работах. Обычно на маленький объём работ эконом-класса подрядчик выходит со своим инструментом, бывшим в употреблении и заказчик оплачивает, только тот инструмент, что исчерпал свой ресурс именно на его объекте. При работе на объекте премиум-класса инструмент должен быть с "нуля" для достижения высокого качества результата выполненных работ!
На крупных объектах при больших объёмах работы инструмент быстро убивается, после чего закупается новый инструмент, естественно он оплачивается заказчиком.
И так, перед началом производства работ, во время подписания договора, на крупных объектах и объектах премиум-класса необходимо разъяснить заказчику в первом случае о качестве работ с б/у инструментом, во втором случае о периодической замене рабочих и одноразовых инструментов, при выработке своего ресурса, для достижения высокого качества работ. Кроме того, необходимо объяснить заказчику о том, что при использовании б/у инструментов или работе без периодической замены исчерпывающих свой ресурс инструментов, срок гарантийных обязательств от подрядчика гораздо короче, так например: эконом-класс обычно не бывает больше одного года, а премиум-класс 2 - 3 года и в некоторых случаях до 5 лет!
Теперь, когда заказчик понимает, что такое расходный и одноразовый инструмент и как его рабочее состояние влияет на результат работ, стоит задать вопрос заказчику, куда именно Вам включить стоимость расходных инструментов в цену работ или отдельным пунктом! От этого, как гласит закон математики, конечная сумма не меняется, а прозрачное сотрудничество и результат работ очевидены!
Всего Вам доброго Альберт и уважаемые коллеги!18 ноября 2015 г., 12:12:30
![Кондольская Лариса Владимировна](/upload/logo/8afc1e286fc7bd33a64049308ffecdd7.jpg)
Вот насчет объяснений про качество ВАШЕГО инструмента-это лишнее!Или берешься и делаешь,или вали на другую работу,не позорь товарищей.И я не понимаю,что может случиться ,например,с электрикой,сантехникой,оштукатуренными стенами ,или полом за хоть 100 лет!Если изделия(провода,трубы) гарантированы изготовителем на 30 лет,то что можно сделать при производстве работ,чтобы срок сократился до 1 -даже 5 лет?Объясните,кто знает18 ноября 2015 г., 17:33:29
![Кондольская Лариса Владимировна](/upload/logo/8afc1e286fc7bd33a64049308ffecdd7.jpg)
Уйти на пенсию,что ли.Грустно чавой-то...Иной раз такое слышишь...Правда иногда на рынке где-нибудь,есть "соловьи"!!!Ну так споют!Обязательно покупаю чего-нибудь и говорю,что лучше сказать,чтоб по шее не получить18 ноября 2015 г., 18:55:37
![Кондольская Лариса Владимировна](/upload/logo/8afc1e286fc7bd33a64049308ffecdd7.jpg)
Альберт!Расходным материалом и называются материалы,которые расходуются при работах:грунтовки,краски,смеси,тряпки,шлифовальная бумага и т.д.
Расходным инструментом называется инструмент,являющийся необходимым дополнением к основному инструменту;быстроистирающиеся диски,шубки для валиков(но не ручки к ним),лезвия для ножей и пил(,если они разборные ),насадки для шуруповертов,вставки в ванночки,но не сами ванночки,и тдОсновной инструмент"продолжение рук" :перфораторы,дрели и другие машины,алмазные диски,ведра,удлинители и ручки для валиков,шпатели.правила,венчики и т.дПоэтому в смете,устной договоренности,Надо учитывать эти моменты.Например:электоромонтаж стоит 100 000р,понятно,что будет использоваться основной инструмент и расходный как часть от их общей стоимости,коэффициент износа, 5%=5000 руб.Хотите-ремонтитуйте основной инструмент,или купите крутые сверла и тд- Ваше дело.У вас образуются,а вернее,возмещаются затраты на это хозяйство.Не так уж давно эта практика-бросать инструмент.Все потому,что некуда складывать и лень возиться.За своими "руками" надо ухаживать.И если заказчик оплачивает что-либо,даже понятно,что остатки чего-то не понадобятся ему никогда,нельзя без спроса забирать хоть шуруп,хоть гвоздик.18 ноября 2015 г., 15:08:39
Расходным инструментом называется инструмент,являющийся необходимым дополнением к основному инструменту;быстроистирающиеся диски,шубки для валиков(но не ручки к ним),лезвия для ножей и пил(,если они разборные ),насадки для шуруповертов,вставки в ванночки,но не сами ванночки,и тдОсновной инструмент"продолжение рук" :перфораторы,дрели и другие машины,алмазные диски,ведра,удлинители и ручки для валиков,шпатели.правила,венчики и т.дПоэтому в смете,устной договоренности,Надо учитывать эти моменты.Например:электоромонтаж стоит 100 000р,понятно,что будет использоваться основной инструмент и расходный как часть от их общей стоимости,коэффициент износа, 5%=5000 руб.Хотите-ремонтитуйте основной инструмент,или купите крутые сверла и тд- Ваше дело.У вас образуются,а вернее,возмещаются затраты на это хозяйство.Не так уж давно эта практика-бросать инструмент.Все потому,что некуда складывать и лень возиться.За своими "руками" надо ухаживать.И если заказчик оплачивает что-либо,даже понятно,что остатки чего-то не понадобятся ему никогда,нельзя без спроса забирать хоть шуруп,хоть гвоздик.18 ноября 2015 г., 15:08:39
![ООО ТЕКТОН-ПРО](/upload/logo/825cab1c272a602815ba940689803fc3.jpg)
Кондольская Лариса Владимировна!
Ну во первых какая разница кто задает вопрос заказчик или подрядчик! Форум для того и существует, чтобы задавать вопросы и делиться своим опытом...
Во вторых по сути простейший вопрос не дал единого ответа между мастерами...
В третьих, из всего высказанного можно сделать вывод в любом случае за расходный материал платит заказчик: вариант 1 ты сразу закладываешь сумму в стоимости работ; вариант 2 даешь сумму ниже при этом объявляешь что расходники за счет заказчика. И это вполне оправданный закон экономики. И альтруистов среди ораторов я не вижу!
Всем спасибо за участие!
Особенно хотел бы выделить и сказать спасибо за развернутый ответ Казакова Александра Евгеньевича!18 ноября 2015 г., 19:17:10
Ну во первых какая разница кто задает вопрос заказчик или подрядчик! Форум для того и существует, чтобы задавать вопросы и делиться своим опытом...
Во вторых по сути простейший вопрос не дал единого ответа между мастерами...
В третьих, из всего высказанного можно сделать вывод в любом случае за расходный материал платит заказчик: вариант 1 ты сразу закладываешь сумму в стоимости работ; вариант 2 даешь сумму ниже при этом объявляешь что расходники за счет заказчика. И это вполне оправданный закон экономики. И альтруистов среди ораторов я не вижу!
Всем спасибо за участие!
Особенно хотел бы выделить и сказать спасибо за развернутый ответ Казакова Александра Евгеньевича!18 ноября 2015 г., 19:17:10
![Кондольская Лариса Владимировна](/upload/logo/8afc1e286fc7bd33a64049308ffecdd7.jpg)
Моего мнения спросили-ответила.А отвечать надо,во=первых,чтобы мы,строители,выработали более-менее одни позиции.Уверена,и подход к работам , и цены,и статьи расходов должны быть примерно одинаковы.Чтобы наши любимые заказчики(ау!где ж вы) знали статьи своих расходов без всякого лукавства со стороны подрядчика,платят,имеют право! И причем тут альтруизм,не говорится же о ремонте бедной многодетной семье!18 ноября 2015 г., 19:26:46
![Кулибин Геннадий Сергеевич](/upload/logo/3b3208ad4697db8aec6260fe8dc1d092.jpg)
Кулибин Геннадий Сергеевич
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
ответы.
все ответы в разброс)))))
К примеру сверло по дереву-для одного оно расходник, т.к. умрет на этом же объекте в силу того, что у мастера не оттуда руки растут, или ему не зачем париться, т.к заказчик его оплатит. Если то же сверло качественное, мастер им правильно пользуется, под него хороший инструмент-оно прослужит очень долго. И какой тогда это расходник. Шпателя-мы пользуемся не одноразовыми, а теми, которые стоят по 1500 р. И бережем их как плотник стамески.
Мое мнение-ВСЕ, ЧТО ОСТАЕТСЯ В КВАРТИРЕ ЗАКАЗЧИКА(забитым, закрученным, прикрепленным)-это расходники.
И не должен заказчик платить за то, что мастер на каждом объекте меняет шпателя, валики, провила18 ноября 2015 г., 8:49:07
К примеру сверло по дереву-для одного оно расходник, т.к. умрет на этом же объекте в силу того, что у мастера не оттуда руки растут, или ему не зачем париться, т.к заказчик его оплатит. Если то же сверло качественное, мастер им правильно пользуется, под него хороший инструмент-оно прослужит очень долго. И какой тогда это расходник. Шпателя-мы пользуемся не одноразовыми, а теми, которые стоят по 1500 р. И бережем их как плотник стамески.
Мое мнение-ВСЕ, ЧТО ОСТАЕТСЯ В КВАРТИРЕ ЗАКАЗЧИКА(забитым, закрученным, прикрепленным)-это расходники.
И не должен заказчик платить за то, что мастер на каждом объекте меняет шпателя, валики, провила18 ноября 2015 г., 8:49:07
![Царьков Владимир Александрович](/upload/logo/1a128471edb1442355e01fe624a91596.jpg)
Это если эконом вариант, а если выше - то просто обязан обновлять
"парк всего крутящего и трущего".18 ноября 2015 г., 14:01:14
"парк всего крутящего и трущего".18 ноября 2015 г., 14:01:14
![Строй-Про Групп](/upload/logo/b3a318067e0d8c39ace24a290451f2a4.jpg)
Строй-Про Групп
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
ответы.
при вариантах когда ремонт делается за "три копейки" в расходный материал записывают даже электроинструмент!))) правила,шпателя,и все прочее у нас всегда свои,стыдно быть мастером и спрашивать заказчика купить шпатель или бур по бетону)))),19 ноября 2015 г., 11:15:58
![Уралремотделстрой](/upload/logo/8ddd535d9c040dd43cfd149d5be944ab.jpg)
всё кроме правило и шпателя -это инструмент и каждый мастер его покупает под себя и он многоразовый.остальное как правило одноразового использования18 ноября 2015 г., 6:16:32
![Петров Сергей Вячеславович](/upload/logo/5a97da8a7a5cc5fc34e07fbcfe7f82cd.jpg)
Петров Сергей Вячеславович
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
ответы.
Общее правило - многоразового использования вещь, то это инструмент, то что у вас на объекте начали использовать и закончили, всё расходники.
А вообще, как договоритесь.18 ноября 2015 г., 8:49:28
А вообще, как договоритесь.18 ноября 2015 г., 8:49:28
![Варга Алексей Михайлович](/upload/logo/51b257bbd91b88cfc0f62a04a70d28a6.png)
Варга Алексей Михайлович
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
ответы.
Исходя из логики: перфоратор, дрель, и эл. инструмент, является инструментом. В том числе и уровень, угольник и т.д.
Правило, шпатель, буры по бетону, коронка по бетону, венчик для миксера, валик, ведро, Все это расходный материал. Плюс анкера, саморезы и т.п Пример: Провило покупается для конкретных целей: для штукатурки Вашей квартиры. Если оно истирается ,а такое бывает при больших объемах, расходка или нет?! дальше бур: при сверлении бур сломался при попадании в арматуру - расходка. Шпатель, вроде инструмент, а выглядит как расходка, т.к зачастую качество оставляет желать лучшего. и опять же это все для ВАС покупается или все кладется в карман? Коронка по бетону РАСХОДКА т.к хватает в лучшем случае на 2-3 розетки, далее сверлом на 10мм обсверливается круг и выдалбливается. Венчики тоже могу отнести к расходке, т.к купив красный венчик в Леруа где написано для штукатурки, просто взял и при первом замесе, свернулся в косичку ..... кто виноват? и что это инструмент или расходка. Спорить можно долго и упорно, Могу сказать одно хотите нормальный ремонт не экономьте на себе. А то получите солёный торт с кислой начинкой как в мультике. Удачи и терпения. 23 ноября 2015 г., 23:03:54
Правило, шпатель, буры по бетону, коронка по бетону, венчик для миксера, валик, ведро, Все это расходный материал. Плюс анкера, саморезы и т.п Пример: Провило покупается для конкретных целей: для штукатурки Вашей квартиры. Если оно истирается ,а такое бывает при больших объемах, расходка или нет?! дальше бур: при сверлении бур сломался при попадании в арматуру - расходка. Шпатель, вроде инструмент, а выглядит как расходка, т.к зачастую качество оставляет желать лучшего. и опять же это все для ВАС покупается или все кладется в карман? Коронка по бетону РАСХОДКА т.к хватает в лучшем случае на 2-3 розетки, далее сверлом на 10мм обсверливается круг и выдалбливается. Венчики тоже могу отнести к расходке, т.к купив красный венчик в Леруа где написано для штукатурки, просто взял и при первом замесе, свернулся в косичку ..... кто виноват? и что это инструмент или расходка. Спорить можно долго и упорно, Могу сказать одно хотите нормальный ремонт не экономьте на себе. А то получите солёный торт с кислой начинкой как в мультике. Удачи и терпения. 23 ноября 2015 г., 23:03:54
![Бондарев Сергей Николаевич](/upload/logo/88c2cc0d62424fe48a9ff12cb4796e24.jpg)
Все зависит от объема выполненных работ. Если покрасить потолок и повесить люстру с 2 розетками, то данный список не уместен (кроме валика). Однако если ремонт большой и делается много отверстий и подрозетников в прочных материалах (бетон, напряженный бетон особенно и др.), проводятся большие штукатурные и малярные работы, то как правило инструмент не выдерживает большего 1 объекта, а иногда инструмент не выдерживает и половины объекта (если мы говорим о наиболее часто используемом инструменте эконом сегмента), да есть инструмент который служит очень долго, но он извините и стоит в десятки раз дороже. Именно поэтому инструмент с коротким сроком жизни включается в смету, Вы вправе потребовать от мастеров оставить Вам оплаченный Вами инструмент (или то что от него осталось) и впоследствии использовать его при возможности в дальнейшем.14 января 2016 г., 15:01:47
![Бондырев Дмитрий Николаевич](/upload/logo/4be319dfd66a66476b552de89d7a51e2.jpg)
Этот вопрос вы должны задать себе )))
Расходники - то, за что вы готовы заплатить ))))))
А если серьёзно...Это уж как договоритесь . У кого-то цена ниже, но и расходники (по договорённости) ваши. А у кого-то цену зашкаливает и ,естественно ... расходники все (должны быть) заложены. Не ругайтесь со своими строителями ))) Ведь всегда можно договориться ))) И прежде чем начать работы - обсудите все нюансы ) Вы заказчик ))) Вам решать за что платить, а за что нет ))) Схватите горе-мастера за три копейки и ещё расходников его лишаете ))))) Так какой ремонт вы хотите ? ) 18 ноября 2015 г., 22:14:37
Расходники - то, за что вы готовы заплатить ))))))
А если серьёзно...Это уж как договоритесь . У кого-то цена ниже, но и расходники (по договорённости) ваши. А у кого-то цену зашкаливает и ,естественно ... расходники все (должны быть) заложены. Не ругайтесь со своими строителями ))) Ведь всегда можно договориться ))) И прежде чем начать работы - обсудите все нюансы ) Вы заказчик ))) Вам решать за что платить, а за что нет ))) Схватите горе-мастера за три копейки и ещё расходников его лишаете ))))) Так какой ремонт вы хотите ? ) 18 ноября 2015 г., 22:14:37
![Царьков Владимир Александрович](/upload/logo/1a128471edb1442355e01fe624a91596.jpg)
Царьков Владимир Александрович
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
ответы.
Если эконом вариант отделки, то является весь список, а если премиум и выше
то всё запроцентовано в смете, в смысле у Вас будет общая сумма
в договоре, но если всё развернуть, то сметчики закладывают
расходники куда только можно.
Удачи.18 ноября 2015 г., 7:08:05
то всё запроцентовано в смете, в смысле у Вас будет общая сумма
в договоре, но если всё развернуть, то сметчики закладывают
расходники куда только можно.
Удачи.18 ноября 2015 г., 7:08:05
![Царьков Владимир Александрович](/upload/logo/1a128471edb1442355e01fe624a91596.jpg)
Царьков Владимир Александрович
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
ответы.
Самое спорное - это "правило", да если оно и ещё с уровнем.18 ноября 2015 г., 13:57:25
![Ковбот Николай Анатольевич](/upload/logo/9bcae93a57f7a86805e33f91eb3bc357.jpg)
Здравствуйте о таких расходах я предупреждаю заказчика на этапе расчета стоимости работ и материалов. Например, на электромонтаж квартиры, коронка и малые буры всегда идут в смету, а вот вёдра и шпателя с правилом, уже года два, используются на разных объектах. Думаю, Вы пытаетесь нанять дилетантов. 18 ноября 2015 г., 15:25:41
Расходники; ...а это "как лодку назовёшь, так она и поплывёт"! Мне как автомастеру в голову не придёт отнести к расходникам всё чем откручивают, измеряют, снимают и т.д. Это только начинающий лошара или неумеха будет называть расходниками гаечные ключи и прочие молотки да манометры!? Подобные рукожопы таким образом просто пытаются заполучить набор инструмента за счёт заказчика! Уважаемыми мастерами считаю тех которые с клиента просят только материалы, а не шпатели с отвёртками.27 марта 2024 г., 23:46:49
![Афанасьев Владимир Владимирович](/upload/logo/04179f638966b223d43553acc6e3169c.jpg)
Уважаемые что вы как бабки на базаре вам только повод дать, тут же обсуждаете вигню разную18 ноября 2015 г., 17:55:12
![Гаранин Михаил Геннадьевич](/upload/logo/e608a7eae8950a363b662eca8cfd6862.jpg)
Все это расходные материалы. Их хватает на один, максимум (коронка, венчик) для пары ремонтов.24 ноября 2015 г., 10:45:44
![Островский Виктор Дмитриевич](/upload/logo/434522a14184d988424114648916422f.jpg)
приветствую!
обычно прошу заказчика обеспечить меня вёдрами и стремянкой..но абсолютно по разному; иногда заказчик сам предлагает купить миксера, валики и т.д. Но когда не предлагает, то только ТО, что написал выше.. как то так.. а вообще ооочень сугубо индивидуально... редко, но бывает, что даже вёдрами не хотят обеспечивать.. всем удачи!19 ноября 2015 г., 13:27:37
обычно прошу заказчика обеспечить меня вёдрами и стремянкой..но абсолютно по разному; иногда заказчик сам предлагает купить миксера, валики и т.д. Но когда не предлагает, то только ТО, что написал выше.. как то так.. а вообще ооочень сугубо индивидуально... редко, но бывает, что даже вёдрами не хотят обеспечивать.. всем удачи!19 ноября 2015 г., 13:27:37
Задать вопрос мастерам
Задайте вопрос и получите развернутый и детальный ответ от настоящих профессионалов своего дела
Задать вопрос