Несоответствие сечения кабеля подключения к внеш блоку.Насколько опасен такой кабель.
Заказчик,
29 ноября 2020 г., 16:09:17
Здравствуйте. Установил Toshiba RAS-13N3AV-E, инвертор, отдельная линия от счетчика выведена и подключена к внешнему блоку. Автомат на эл.счетчике 16с. Земли в доме не предусмотрено. Подключено без заземления. Уже стоят кондиционеры у соседей, все так же, все работает.
Требования по инструкции к линии подключения 1,5 кв.мм или выше. Кондиционерщики перед монтажем потребовали прежде вывести линию от счетчика к внеш блоку, мол вызывайте сначала электрика, мы выводом кабеля к внеш. блоку сами заниматься не будем. Свел их по телефону с электриком, они объяснили электрику, какой кабель нужен, гостовский. А электрик принес кабель не гостовский, на кабеле маркировка ПВС 3х2,5, а по факту меньше сечение. Установщики вроде как очень даже опытные, сказали сразу что не соответствует маркировке сечение , но вроде как потянет, хотя ничего не замеряли, нечем на тот момент было. Уже после установки микрометром замерил диаметр жилы. Диаметр одной проволочки (в жиле 27 проволочек)0,230-0,233 мм(ближе к 0,233). После расчета по формуле получил сечение жилы 1,134 кв.мм. И чего с этим делать, непонятно. Выдержит ли. На внешнем блоке табличка с надписью Power Max - 1920 W, Current Max - 9,10 A .
Даже ровно 1 кв.мм такой ток и такую мощность держит, и даже больше гораздо, смотрел таблицы. Но инструкция требует полтора квадрата сечение. Понимаю, что требования инструкции с запасом. Но вроде как справиться должен, хотя может чего-то не понимаю, таблицы же смотрел разные, немного отличаются данные, но везде запас по силе тока и мощности есть. Понимаю , что есть пусковые токи большие, но они вроде как кратковременные, плюс инвертора обычно плавно запускаются.
Да, еще - условия эксплуатации кабеля- кабель от счетчика проходит с полметра в кабель - канале, потом через переборку входит в просторный гипсокартонный короб под потолком (еле запихали , переделка весьма проблематична, если вообще возможна), примерно метра три по коробу, потом просверлено отверстие в стене (приблизительно полметра стена), далее через кабель канал с трубками от кондиционера идет через еще одну стену (60см) на улицу к внешнему блоку.
Стоит ли сильно волноваться по поводу безопасности такого кабеля. Переделывать что-либо уже просто никак.
Требования по инструкции к линии подключения 1,5 кв.мм или выше. Кондиционерщики перед монтажем потребовали прежде вывести линию от счетчика к внеш блоку, мол вызывайте сначала электрика, мы выводом кабеля к внеш. блоку сами заниматься не будем. Свел их по телефону с электриком, они объяснили электрику, какой кабель нужен, гостовский. А электрик принес кабель не гостовский, на кабеле маркировка ПВС 3х2,5, а по факту меньше сечение. Установщики вроде как очень даже опытные, сказали сразу что не соответствует маркировке сечение , но вроде как потянет, хотя ничего не замеряли, нечем на тот момент было. Уже после установки микрометром замерил диаметр жилы. Диаметр одной проволочки (в жиле 27 проволочек)0,230-0,233 мм(ближе к 0,233). После расчета по формуле получил сечение жилы 1,134 кв.мм. И чего с этим делать, непонятно. Выдержит ли. На внешнем блоке табличка с надписью Power Max - 1920 W, Current Max - 9,10 A .
Даже ровно 1 кв.мм такой ток и такую мощность держит, и даже больше гораздо, смотрел таблицы. Но инструкция требует полтора квадрата сечение. Понимаю, что требования инструкции с запасом. Но вроде как справиться должен, хотя может чего-то не понимаю, таблицы же смотрел разные, немного отличаются данные, но везде запас по силе тока и мощности есть. Понимаю , что есть пусковые токи большие, но они вроде как кратковременные, плюс инвертора обычно плавно запускаются.
Да, еще - условия эксплуатации кабеля- кабель от счетчика проходит с полметра в кабель - канале, потом через переборку входит в просторный гипсокартонный короб под потолком (еле запихали , переделка весьма проблематична, если вообще возможна), примерно метра три по коробу, потом просверлено отверстие в стене (приблизительно полметра стена), далее через кабель канал с трубками от кондиционера идет через еще одну стену (60см) на улицу к внешнему блоку.
Стоит ли сильно волноваться по поводу безопасности такого кабеля. Переделывать что-либо уже просто никак.
Ответы 2
Гусев Юрий Владимирович
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
ответы.
Добрый день.
Я бы посоветовал взять кусок этого кабеля и подключить к нему активную нагрузку в 2,5кВт (например нагреватель) на 2 часа и измерить температуру нагрева кабеля. Если будет нагрев более 55-60грС, то поменять кабель.29 ноября 2020 г., 17:05:24
Я бы посоветовал взять кусок этого кабеля и подключить к нему активную нагрузку в 2,5кВт (например нагреватель) на 2 часа и измерить температуру нагрева кабеля. Если будет нагрев более 55-60грС, то поменять кабель.29 ноября 2020 г., 17:05:24
Спасибо, опробую. Сам собирался посмотреть ,как под нагрузкой, правда у меня 2,5 квт только бойлер,придется нагретую воду спускать,а то термореле отключит нагрев. Нагреватель 2 квт сначала опробую, там без отключения 2 часа проработает, а другой 2,2 квт отключится реле(ну если только окно открою, чтобы термореле не отключалось).Сначала на меньшей нагрузке опробую.Осталось придумать , чем лучше температуру замерить, в наличии только комнатные термометры.30 ноября 2020 г., 0:33:28
Если почитать область применения каждого изделия, его спецификацию, то:
..... Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380/660 В номинальной частоты 50 Гц.
Провода марки ПВС применяются для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту.
.....
30 ноября 2020 г., 12:53:11
..... Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380/660 В номинальной частоты 50 Гц.
Провода марки ПВС применяются для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту.
.....
30 ноября 2020 г., 12:53:11
Кулибин Геннадий Сергеевич
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
ответы.
Еще нужно понимать, что электрик смонтировал ПВС (провод ВРЕМЕННЫЙ соединительный), срок эксплуатации которого в разы меньше кабелей, да и изоляция оставляет желать лучшего, уж тем более под нагрузками, к которым добавляются температурные. ПВС прокладывается ТОЛЬКО в открытом виде, чтобы была возможность его замены.
Поэтому при упоминании своего электрика, берите его в кавычки. 30 ноября 2020 г., 7:23:06
Поэтому при упоминании своего электрика, берите его в кавычки. 30 ноября 2020 г., 7:23:06
Добрый день.
Вы не совсем верно написали.
В в аббревиатуре ПВС означает не временный, а виниловый (сокращение от ПВХ). По данным производителя (например ООО "Конкорд") срок службы при применении в стационарных электроприборах до 10 лет. По п. 4.1.5.3 ГОСТ 7399-97 так же не менее 10 лет. Применение ПВС "для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем..." по ГОСТ 7399-97 Таблица А.1 не запрещается. Требований о прокладке ПВС только в открытом виде в нормативной документации не содержится. Поэтому электрик действовал нормально, но не проверил сам провод на соответствие маркировке и не порекомендовал применить кабель типа ВВГнг-ls, срок службы которого составляет 30лет.30 ноября 2020 г., 10:53:09
Вы не совсем верно написали.
В в аббревиатуре ПВС означает не временный, а виниловый (сокращение от ПВХ). По данным производителя (например ООО "Конкорд") срок службы при применении в стационарных электроприборах до 10 лет. По п. 4.1.5.3 ГОСТ 7399-97 так же не менее 10 лет. Применение ПВС "для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем..." по ГОСТ 7399-97 Таблица А.1 не запрещается. Требований о прокладке ПВС только в открытом виде в нормативной документации не содержится. Поэтому электрик действовал нормально, но не проверил сам провод на соответствие маркировке и не порекомендовал применить кабель типа ВВГнг-ls, срок службы которого составляет 30лет.30 ноября 2020 г., 10:53:09
Сами же написали что ПВС применяется для подключения электроприборов. Его нормальные электрики никогда не используют при электромонтажных работах.
А вот кондейщики в основном его применяют при закладке трасс от выносных блоков к сплит системам.
А с абривиатурой, да, утрированно обозвал. Но сути это не меняет. И использовать его в виде стационарных линий нельзя. Да и еще когда его сечение не соответствует ГОСТу.
И не стоит рекомендовать тестить провода да и еще таким способом. Тут может быть как погрешность измерений, так и неправильно созданные условия. Одно дело измерить температуру открытого кабеля, другое-его работа в стене/стяжке, где нет вентиляции/теплоотдачи,да и еще если этот провод пересекается в стяжке или идет вдоль линий отопления. И потом, почему на 2 часа? Или инвертор обычно больше не работает? 30 ноября 2020 г., 12:10:04
А вот кондейщики в основном его применяют при закладке трасс от выносных блоков к сплит системам.
А с абривиатурой, да, утрированно обозвал. Но сути это не меняет. И использовать его в виде стационарных линий нельзя. Да и еще когда его сечение не соответствует ГОСТу.
И не стоит рекомендовать тестить провода да и еще таким способом. Тут может быть как погрешность измерений, так и неправильно созданные условия. Одно дело измерить температуру открытого кабеля, другое-его работа в стене/стяжке, где нет вентиляции/теплоотдачи,да и еще если этот провод пересекается в стяжке или идет вдоль линий отопления. И потом, почему на 2 часа? Или инвертор обычно больше не работает? 30 ноября 2020 г., 12:10:04
Прикрепленные файлы:
Бытовая сплит-система небольшой мощности, устанавливаемая для кондиционирования квартиры или отдельного помещения, и является" бытовым электроприбором по уходу за жилищем". Все совпадает с требованием документа. Так же ПВС идет по ГОСТ для подключения холодильников и стиральных машин. "Нормальные электрики" понятие растяжимое и в данном случае непонятно, что обозначающее. В прошлом сообщении я указал на то, что Вы, мягко говоря, написали не верно про требования к прокладке и названию ПВС и указал документы, подтверждающие мои слова. Чем же Вы подтвердите, что "нормальные электрики" никогда не используют ПВС при электромонтажных работах? Есть ли у Вас список нормальных электриков и их признаки? Как отличить нормального электрика от ненормального?30 ноября 2020 г., 12:23:58
Холодильники, стиралки, кондеи, обогреватели,..... Это все временно. Сегодня один прибор, завтра другой.
Для скрытого электро монтажа ПВС нельзя использовать по срокам службы связанных в первую очередь с примененной изоляцией, которая при благоприятных условиях отработает 10 лет. А после начнет стареть трескаться, сыпаться. Винил. Все его помнят в старых алюминиевых проводах. 30 ноября 2020 г., 13:07:27
Для скрытого электро монтажа ПВС нельзя использовать по срокам службы связанных в первую очередь с примененной изоляцией, которая при благоприятных условиях отработает 10 лет. А после начнет стареть трескаться, сыпаться. Винил. Все его помнят в старых алюминиевых проводах. 30 ноября 2020 г., 13:07:27
Я дал свои рекомендации с запасом (на реактивную мощность, на открытый при испытании кабель и на погрешность в измерениях) и попытался учесть все перечисленные Вами факторы. Дело Заказчика воспользоваться моим советом или нет. Можете ли Вы посоветовать что то получше в данном случае или проверить этот провод иначе? 30 ноября 2020 г., 12:32:20
Доброго всем времени суток.
Все-таки думаю менять кабель. Поищу гостовский и с запасом в квадрат,чтобы уж наверняка, тем более климат влажный морской.
А по поводу марки кабеля, сегодня созванивался с кондиционерщиком, он просто предпочитает работать с пвс, за десять лет пока ни у кого проблем с пвс не возникало.Вроде у всех держатся нормально и пвс,хоть и ветер, шторма и морозы бывают, но очень сильные морозы не столь часто.
Если ничего нового не выяснится, пока вот такие ориентиры. Придется пвс, как у всех, тем более в жгуте с трубками уже проходит пвс(там 4 жилы по полтора квадрата,такой у них в наличии гостовский, а инструкция требует всего один квадрат для этого участка), соединяет внутренний блок с внешним.
Всем спасибо за советы.30 ноября 2020 г., 13:54:06
Все-таки думаю менять кабель. Поищу гостовский и с запасом в квадрат,чтобы уж наверняка, тем более климат влажный морской.
А по поводу марки кабеля, сегодня созванивался с кондиционерщиком, он просто предпочитает работать с пвс, за десять лет пока ни у кого проблем с пвс не возникало.Вроде у всех держатся нормально и пвс,хоть и ветер, шторма и морозы бывают, но очень сильные морозы не столь часто.
Если ничего нового не выяснится, пока вот такие ориентиры. Придется пвс, как у всех, тем более в жгуте с трубками уже проходит пвс(там 4 жилы по полтора квадрата,такой у них в наличии гостовский, а инструкция требует всего один квадрат для этого участка), соединяет внутренний блок с внешним.
Всем спасибо за советы.30 ноября 2020 г., 13:54:06
Задать вопрос мастерам
Задайте вопрос и получите развернутый и детальный ответ от настоящих профессионалов своего дела
Задать вопрос