Проводка в брусовом доме
Лариса,
17 марта 2017 г., 14:43:53
День добрый, вопрос к электрикам. Подскажите пожалуйста, переехала в дом из бруса, проводку мастера мне сделали скрытую под ГКЛ, в гофре пластиковой обычной. Потом почитала в интернете что по пожарной безопасности это запрещено, и типа нужно было делать в металлических трубах. Что теперь делать? Все переделывать или нет? Заранее спасибо за ответы.
Ответы 16
Варга Алексей Михайлович
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
ответы.
Добрый день!
Если мастера, сделали проводку кабелем ВВГ НГ, NYM, - ГОСТ, тем более в гофре, бояться нечего. Так же по идее, они установили ДИФ автомат или УЗО, бояться нечего, тем более, вся проводка новая!!! Типов проводки, равно как и монтажа много, плюс дерево, должно быть обработано специальным не горючим составом типа СЕНЕЖ, и.д. В стойках ГКЛ, есть специальные отверстия для прокладки гофры с комуникациями.
P.S Так же делают устройство каналов в брусе с прокладкой говры и кабеля!!!17 марта 2017 г., 14:55:13
Если мастера, сделали проводку кабелем ВВГ НГ, NYM, - ГОСТ, тем более в гофре, бояться нечего. Так же по идее, они установили ДИФ автомат или УЗО, бояться нечего, тем более, вся проводка новая!!! Типов проводки, равно как и монтажа много, плюс дерево, должно быть обработано специальным не горючим составом типа СЕНЕЖ, и.д. В стойках ГКЛ, есть специальные отверстия для прокладки гофры с комуникациями.
P.S Так же делают устройство каналов в брусе с прокладкой говры и кабеля!!!17 марта 2017 г., 14:55:13
Алексей Михайлович спасибо за ответ. Попробую узнать каким проводом делали. Немного вы меня успокоили )))17 марта 2017 г., 15:05:57
Не переживайте, т.к самое главное и основное правильно расчитать нагрузку и грамотно распределить на группы, а фактор, любой, может быть и при открытой проводке и в металлической гофре и т.д17 марта 2017 г., 15:11:28
Здравствуйте, Лариса! Электрика это скрытые виды работ, в любом случае нужно чтобы всё было прописано и схема была, так же соответствующий документ об исполнении монтажа. 18 марта 2017 г., 16:16:39
Вы, наверное, попали на ссылку из ГОСТ. Давно не встречал кабель в мет. трубе, разве только снаружи. Дорого получится в трубах прокладывать!17 марта 2017 г., 20:13:38
Добрый день, это халтура чистой воды, нужно было сначала сделать основание не горючим обшить черновым слоем ГКЛ, или другими негорючими материалами. Или делать в стальной трубе.
То, что вам наговорят псевдо-специалисты про кабели марки нг-ls, про УЗО, и так далее - не верьте!, (скорее всего это такие же "псевдо-мастера" которые сами сами делают также, и по другому не умеют или не хотят.
Дома, в которых электромонтаж выполнен подобным образом, ежегодно выгорают тысячами.
Кабели категории нг-ls, в любом случае в любом доме или квартире должны применяться, также как и УЗО. Но это не в коем случае не дает право прокладывать скрытую проводку внутри перегородок с горючим основанием.
Если вы мастерам еще не заплатили, можете не платить на законных основаниях, так как услуга не оказана или оказана не подобающим образом. Короче, пока не переделают не платите.
Ссылки на нормативы.
СП 31-110 2003
СП 256.1325800.2016
ГОСТ 31565-2012 (на кабели)
ГОСТ 50571.5.52-201117 марта 2017 г., 20:19:46
То, что вам наговорят псевдо-специалисты про кабели марки нг-ls, про УЗО, и так далее - не верьте!, (скорее всего это такие же "псевдо-мастера" которые сами сами делают также, и по другому не умеют или не хотят.
Дома, в которых электромонтаж выполнен подобным образом, ежегодно выгорают тысячами.
Кабели категории нг-ls, в любом случае в любом доме или квартире должны применяться, также как и УЗО. Но это не в коем случае не дает право прокладывать скрытую проводку внутри перегородок с горючим основанием.
Если вы мастерам еще не заплатили, можете не платить на законных основаниях, так как услуга не оказана или оказана не подобающим образом. Короче, пока не переделают не платите.
Ссылки на нормативы.
СП 31-110 2003
СП 256.1325800.2016
ГОСТ 31565-2012 (на кабели)
ГОСТ 50571.5.52-201117 марта 2017 г., 20:19:46
было бы убедительно и познавательно для Ларисы, если бы Вы прикрепили бы ссылки на нормативы и при этом Ваши утверждения не выглядели бы болтовней.17 марта 2017 г., 20:38:10
В отличии от Вас, псевдо мастера, сдесь прозвучали ответы, а Вы пишите ахинею полную!!! Назовите марку негорючего ГКЛ! Видимо о открытой проводке, вообще ничего не слышали. В годах так 60-70 и т.д ВОБЩЕ ВВГ НГ LS НЕБЫЛО Читайте мат часть НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ ГОРЕНИЕ + В ГОФРЕ!!!. А откытая проводка была. И потом все ГОСТЫ, ДАНЫ В КАЧЕСТВЕ РЕКОМЕНДАЦИИ. Свою компитентность могу подтвердить допуском аж 1995 года. Вы лучше бы совет дали, а то кроме повышения самооценки за счет понижения других, ничего дельного не написали..... 17 марта 2017 г., 20:53:51
Вы лучше современные нормативы по изучайте, а не 60-70 годов. Я написал все по делу. В вопросе речь идет о скрытой проводке.
Если вы сможете поджечь ГКЛ - удачи!17 марта 2017 г., 21:00:26
Если вы сможете поджечь ГКЛ - удачи!17 марта 2017 г., 21:00:26
Читайте. Что написал внимательно, если не поймете, прчтите в третий раз, я Вам про фому, а Вы про Ерему. По факту пишите. При пожаре горит всё! Картон точно обугливается. А вот про ВВГ НГ ДЛЯ ТАКИХ КАК ВЫ, ОДОРЕННЫХ НАПИСАНО НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ ГОРЕНИЕ, ЕЩЕ РАЗ: НЕ ПОДДЕОЖИВПЕТ ГОРЕНИЕ. Где учились то? ГОСТ приведен в качестве рекомендации! Удачи! 17 марта 2017 г., 21:09:10
Бывает и сбивают! Вас, Алексей Михайлович, спросили что теперь делать? Ваш совет жить дальше и каждое утро делать зарядку, что бы быть в хорошей физической форме типа если что успеете убежать.... не бред ли?
Есть правила и их надо соблюдать. Люди которые накосячили в одном месте накосячат и в другом! Уверен на 100% процентов, что там и щит собран так себе и розетки с выключателями с не докрученными контактами стоят и прочее....
Лично я видел как люди в окна при пожаре выпрыгивают - врагу не пожелаешь!
Как вы думаете, сколько есть времени при КЗ в деревянном доме на эвакуацию?! .... отвечу примерно 30 секунд!!!
Не верите могу познакомить с погорельцами .... они Вам всё в красках расскажут.
Думаю, что дальше дискуссия смысла не имеет!18 марта 2017 г., 23:05:06
Есть правила и их надо соблюдать. Люди которые накосячили в одном месте накосячат и в другом! Уверен на 100% процентов, что там и щит собран так себе и розетки с выключателями с не докрученными контактами стоят и прочее....
Лично я видел как люди в окна при пожаре выпрыгивают - врагу не пожелаешь!
Как вы думаете, сколько есть времени при КЗ в деревянном доме на эвакуацию?! .... отвечу примерно 30 секунд!!!
Не верите могу познакомить с погорельцами .... они Вам всё в красках расскажут.
Думаю, что дальше дискуссия смысла не имеет!18 марта 2017 г., 23:05:06
Мой ответ, написан Выше, а бред, пишите Вы, это же Вы написали, что надо делать зарядку.....!!!! Откуда такая уверенность в том, что там, т.е на обьекте, сделано всё плохо? Знаете кто делал? Так всё субьективно, одни предположения, а по факту, даже совета нет! Действительно, с Вами, дискутировать бесполезно, т.к доводы и аргументация, закончилась! Если для Вас, то что написано на кабеле и в редакциях, ничего незначит, ну тогда это..... Без коментариев!!! Ваш то совет какой клиенту?!18 марта 2017 г., 23:22:21
А вот вы и не правы,так как фирмы строительные дающие гарантия на эл монтаж и материал,используют кабель ввгнглс и пластиковую гофру,не один год я проработал в фирме Гуд Вуд и там что в перегородках что в самом брусе делают так,а тех надзор Гуд Вуда считается самым лучшим,а если у электриков руки из не от туда от куда надо,и ни понимают что можно а что нет,а проводить в трубах и метал руковав или лотках это развод клиентов на бобло по материалам и по увеличению работ и их оплаты19 марта 2017 г., 15:00:36
Виталий, полностью с вами согласен! Тема долгая. Только трубы, не гофра и даже не дырявый металлорукав!16 августа 2019 г., 6:22:08
Если будет перегрузка, любой кабель горит как бетфордов шнур, какой бы он не был17 марта 2017 г., 21:05:58
По нормативам нужно прокладывать в стальной трубе обязательно. Но на практике многие делают в гофро трубе это значительно дешевле ваши мастера должны были это объяснить и вы сами должны были принять решение.Сейчас все переделать как я понимаю практически невозможно. Если все сделали качественно я бы советовал вам оставить все как есть. Я видел несколько таких срубов с гофрой проблем не было.С уважением Сергей Усачев17 марта 2017 г., 21:29:55
Варга Алексей Михайлович
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
ответы.
Вот ссылка на последнюю редакцию читайте от п 12 Обьяснять больше нечего.
http://www.minstroyrf.ru/docs/12544/17 марта 2017 г., 22:14:54
http://www.minstroyrf.ru/docs/12544/17 марта 2017 г., 22:14:54
Варга Алексей Михайлович
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
ответы.
117 марта 2017 г., 22:23:43
Прикрепленные файлы:
Кулибин Геннадий Сергеевич
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
ответы.
Лариса, далеко не всегда и уж точно не во всех случаях делают все по нормативным штампам. Отступают от них в основном из-за экономических соображений. Так что, в наше время и ГОСТы и СНиПы носят рекомендательный характер.(((
Предотвращает горение кабеля не гофра, какой бы она не была, а автоматика в щите-УЗО, дифы и автоматы. Поэтому, при должном монтаже щита, с применением качественной и лицензированной автоматики (АВВ, Легранд, Шнайдер), у Вас проблем не должно возникнуть.
В конце концов, все это тестируется.17 марта 2017 г., 22:33:07
Предотвращает горение кабеля не гофра, какой бы она не была, а автоматика в щите-УЗО, дифы и автоматы. Поэтому, при должном монтаже щита, с применением качественной и лицензированной автоматики (АВВ, Легранд, Шнайдер), у Вас проблем не должно возникнуть.
В конце концов, все это тестируется.17 марта 2017 г., 22:33:07
Да нет ребята вы что советуете, скрытая проводка в деревяном доме запрещена !!!!!
А профессиональный электрик никогда не сделает скрытую проводку в деревянном доме. Я соглашусь если данный электрик заключит договор в котором будет прописано;
Я на протяжении всего срока службы кабеля несу ответственность за проклвдку кабеля внутри деревянных стен.
И я уверен никто из нас никогда на это не пойдет.
Грамотное решение это сделать так как положено.18 марта 2017 г., 10:07:42
А профессиональный электрик никогда не сделает скрытую проводку в деревянном доме. Я соглашусь если данный электрик заключит договор в котором будет прописано;
Я на протяжении всего срока службы кабеля несу ответственность за проклвдку кабеля внутри деревянных стен.
И я уверен никто из нас никогда на это не пойдет.
Грамотное решение это сделать так как положено.18 марта 2017 г., 10:07:42
Допускается, но есть ряд жестких требований, прописанных в ПУЭ.
вот выдержка:
Одним из требований к таким работам является то что скрытая электропроводка в деревянном доме должна выполняться с применением проводов, покрытых негорючей изоляцией. Одними из таких являются провода марок ВВГнг (А), ВВГнг LS, РКГМ или NYM.
Провода прокладываются внутри металлических трубчатых каналов, надежно соединенных между собой способом сварки или болтовыми креплениями с электрической проводимостью. Трубчатый контур в обязательном порядке заземляется, во избежание возникновения искрения или пробоя.
Использование гофрированных труб из пластика или металла в деревянных строениях не допускается, если они надежно не изолированы от контакта с горючими материалами слоем негорючих веществ низкой теплопроводности. Обработка дерева негорючей пропиткой такой защитой не является, так, как при высоких температурах электрической дуги замыкания сдерживающего эффекта не оказывает.
При монтаже электролиний в домах из дерева многие электрики, особенно непрофессиональные, допускают наиболее распространенную, поэтому и самую опасную ошибку — монтируют провод непосредственно на деревянную конструкцию, да еще и прикрывают магистраль деревянными же отделочными материалами.
Излишняя надежда на прочность изоляции провода оборачивается пожаром спустя несколько лет эксплуатации. Внутри деревянных каналов происходит много процессов, которые предусмотреть нельзя.
Температурные перепады, изменение влажности, накопления пыли, деформации вызывают микроповреждения изоляционных материалов даже самого высокого качества. При достаточно высоких нагрузках, например, когда включено освещение во всех комнатах, работают телевизор, холодильник, да еще и хлебопечка или мультиварка, возможен пробой между параллельно идущими проводниками. Если они ничем не отгорожены от деревянного основания, электропроводка в деревянном доме загорается — пожар неизбежен.
На чтобы хотелось обратить внимание: При монтаже скрытой электропроводки в деревянном доме запрещено прокладывать кабель непосредственно по деревянным основаниям, а также выполнять прокладку с использованием гофрированных труб (гофра), металлорукавов и пластиковых коробах. Это является нарушением «Правил Устройства Электроустановок» 7.1.38.
Использование пластиковых гладких или гофрированных труб опасно по причине возможности повреждения их грызунами. Как показывает практика — современные мыши и крысы очень любят полакомиться изоляцией проводов, да и самыми трубами. Скопление древесной пыли в коробах и каналах приводит к очень быстрому возгоранию и распространению огня по всему дому.
ссылка на ПУЭ http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/7/7177/
P.S. Да, дорогое это удовольствие делать всё по нормативам, но жизнь дороже всего, да и стоимость дома, и всё, что в нём находится!!!18 марта 2017 г., 15:24:26
вот выдержка:
Одним из требований к таким работам является то что скрытая электропроводка в деревянном доме должна выполняться с применением проводов, покрытых негорючей изоляцией. Одними из таких являются провода марок ВВГнг (А), ВВГнг LS, РКГМ или NYM.
Провода прокладываются внутри металлических трубчатых каналов, надежно соединенных между собой способом сварки или болтовыми креплениями с электрической проводимостью. Трубчатый контур в обязательном порядке заземляется, во избежание возникновения искрения или пробоя.
Использование гофрированных труб из пластика или металла в деревянных строениях не допускается, если они надежно не изолированы от контакта с горючими материалами слоем негорючих веществ низкой теплопроводности. Обработка дерева негорючей пропиткой такой защитой не является, так, как при высоких температурах электрической дуги замыкания сдерживающего эффекта не оказывает.
При монтаже электролиний в домах из дерева многие электрики, особенно непрофессиональные, допускают наиболее распространенную, поэтому и самую опасную ошибку — монтируют провод непосредственно на деревянную конструкцию, да еще и прикрывают магистраль деревянными же отделочными материалами.
Излишняя надежда на прочность изоляции провода оборачивается пожаром спустя несколько лет эксплуатации. Внутри деревянных каналов происходит много процессов, которые предусмотреть нельзя.
Температурные перепады, изменение влажности, накопления пыли, деформации вызывают микроповреждения изоляционных материалов даже самого высокого качества. При достаточно высоких нагрузках, например, когда включено освещение во всех комнатах, работают телевизор, холодильник, да еще и хлебопечка или мультиварка, возможен пробой между параллельно идущими проводниками. Если они ничем не отгорожены от деревянного основания, электропроводка в деревянном доме загорается — пожар неизбежен.
На чтобы хотелось обратить внимание: При монтаже скрытой электропроводки в деревянном доме запрещено прокладывать кабель непосредственно по деревянным основаниям, а также выполнять прокладку с использованием гофрированных труб (гофра), металлорукавов и пластиковых коробах. Это является нарушением «Правил Устройства Электроустановок» 7.1.38.
Использование пластиковых гладких или гофрированных труб опасно по причине возможности повреждения их грызунами. Как показывает практика — современные мыши и крысы очень любят полакомиться изоляцией проводов, да и самыми трубами. Скопление древесной пыли в коробах и каналах приводит к очень быстрому возгоранию и распространению огня по всему дому.
ссылка на ПУЭ http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/7/7177/
P.S. Да, дорогое это удовольствие делать всё по нормативам, но жизнь дороже всего, да и стоимость дома, и всё, что в нём находится!!!18 марта 2017 г., 15:24:26
Сергей, безусловно и без оговорочно, должна быть профилактика и т.д. Но то, что сечас всё сводится до абсурда...люди даже не вникают в суть того, что написано! Вот простой пример проводки в доме родителей жены.18 марта 2017 г., 23:49:57
Довгань Денис Александрович
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
ответы.
Лариса, добрый день! Мой совет такой: Лучше вызвать специалиста и проверить качество монтажа. Решать, конечно, Вам но риск (хоть и небольшой) но есть.
Комплексная безопасность зависит, в данном случае не только от типа кабеля и способа укладки.
Автоматика должна быть рассчитана так что бы даже при малейшей перегрузке линия отключалась. Соединения должны быть надёжны и не допускать нагрева контактов... В общем выход есть, хоть и не сто процентный.
Удачи!18 марта 2017 г., 23:11:34
Комплексная безопасность зависит, в данном случае не только от типа кабеля и способа укладки.
Автоматика должна быть рассчитана так что бы даже при малейшей перегрузке линия отключалась. Соединения должны быть надёжны и не допускать нагрева контактов... В общем выход есть, хоть и не сто процентный.
Удачи!18 марта 2017 г., 23:11:34
Видимо не читали, что я написал выше, практически слово в слово, только у Вас, интерпритация другая!!!!!
Вот фото, с открытой проводкой, старше Вас и меня, что скажите?! Хотя...18 марта 2017 г., 23:39:08
Вот фото, с открытой проводкой, старше Вас и меня, что скажите?! Хотя...18 марта 2017 г., 23:39:08
Проводка на фото не противоречит ПУЭ!!! А вот тоже самое но зашитое(например гипсокартоном) - противоречит. Принципиальных различия два:
1) Отсутствует визуальный контроль.
2)Горение в скрытых полостях распространяется в десятки раз быстрее.
Алексей Михайлович, поймите самое главное, что плохо приклееные обои вызывают оскорбление эстетических чувств и потерю денег, а за плохо или неграмотно сделанной электрикой ещё стоит человеческая жизнь, может и не одна!
Поэтому вывод может быть только один: Либо правильно, либо никак!!!
А Ваш совет "покурить у бочки с порохом, аргументируя это, что в жизни и так много риска, и то что сейчас рванёт имеет очень маленький процент"
Ответьте честно: Вы посоветуете тоже самое сделать своим детям или близким?19 марта 2017 г., 11:24:58
1) Отсутствует визуальный контроль.
2)Горение в скрытых полостях распространяется в десятки раз быстрее.
Алексей Михайлович, поймите самое главное, что плохо приклееные обои вызывают оскорбление эстетических чувств и потерю денег, а за плохо или неграмотно сделанной электрикой ещё стоит человеческая жизнь, может и не одна!
Поэтому вывод может быть только один: Либо правильно, либо никак!!!
А Ваш совет "покурить у бочки с порохом, аргументируя это, что в жизни и так много риска, и то что сейчас рванёт имеет очень маленький процент"
Ответьте честно: Вы посоветуете тоже самое сделать своим детям или близким?19 марта 2017 г., 11:24:58
Вызывать конечно лучше специалиста с МОСЭНЕРГО, Но тот точно забракует ВСЁ, не будет брать на себя ответственность и подписываться над всем этим. Хотя это лучший вариант для проверки. Хотя всё уже зашито ГКЛ.19 марта 2017 г., 11:13:16
Варга Алексей Михайлович
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
ответы.
Мысль посетила, а что спасет деревянный дом от попадания молнии, ГОСТ, СНИП, металлическая труба, накладные защищенные розетки? В лучшем случае, пожарные!!!! Это к тому, что можно долго давать советы, тыкая друг друга в своды и правила, а в итоге, все будет так, как никто не знает!!!!!19 марта 2017 г., 0:31:24
Лариса! Есть ли исполнительная документация? Какие документы были оформлены и какая фирма выполняла монтаж, если не секрет? Были ли прописаны нормативные документы, в соответствии, с которыми выполнены работы? Полагаю с этого надо было начать.
Напишите пожалуйста, что у Вас есть на руках, какие материалы использовались. схемы и т.д. Просьба выложить файлы, всё что есть.19 марта 2017 г., 2:40:27
Напишите пожалуйста, что у Вас есть на руках, какие материалы использовались. схемы и т.д. Просьба выложить файлы, всё что есть.19 марта 2017 г., 2:40:27
Согласно пункту 7.1.38 ПУЭ, скрытая электропроводка в бревенчатом доме не должна прокладываться по деревянным конструкциям, запрещена укладка проводов в гофрах, пластиковых коробах.
Источник: http://elquanta.ru/elektroprovodka/skrytaya-provodka-dome.html19 марта 2017 г., 6:32:41
Источник: http://elquanta.ru/elektroprovodka/skrytaya-provodka-dome.html19 марта 2017 г., 6:32:41
Фирмы строительные которые изготовляют,собирают дома из бруса,делают скрытую проводку,такие фирмы как Гуд Вуд,Зодчий, теремок,экодом, дающие гарантию на эл монтаж и материал,производят в основном скрытую проводку,хотел бы я увидеть электриков делающие в метал трубе в брусе, когда надо от пола подняться на метра полтора в брусе,самим сверлить а не на производстве,вот бы поржал бы19 марта 2017 г., 15:19:42
Задать вопрос мастерам
Задайте вопрос и получите развернутый и детальный ответ от настоящих профессионалов своего дела
Задать вопрос