Нарушает ли сверление прочность плит?
Иван,
8 мая 2015 г., 18:10:30
Сейчас везде слышу как люди укладывая ламинат или делая натяжные потолки, налегке сверлят по 50 дыр в потолке и поле и это чуть ли не считается нормой и никто особо не против. Я вот задался вопросом, а на какие данные люди опираются о том что это безопасно? Пожалуйста разъясните чтобы моя тупая в этом плане голова поняла, почему это не опасно и снижает ли это прочность перекрытия хоть на 1%?
Лучший ответ
Любое нарушение целостности несущих конструкций снижает их прочностные характеристики. Сложно сказать на сколько сверление отверстий в кол-ве 50 шт снижает прочность конструкции в процентном отношении. Необходимы дополнительные сведения (данные по плите перекрытия: толщина, данные по армированию, марка бетона, условия опирания, расчёт нагрузок; данные по отверстиям: диаметр, глубина, нарушение арматурного каркаса). В подавляющем большинстве случаев сверление отверстий в несущих конструкциях не может привести к какому либо значимому снижению прочности. Сверление отверстий в полах вообще не имеет отношения к воздействиям на несущие конструкции т.к. отверстия сверлятся в ц.п. стяжке. Но лишним не будет если Вы поинтересуетесь у соседей что, как и для чего они сверлят. Бывает что люди не имея специальных знаний сами того не понимая разрушают (например устраивают проёмы) несущие конструкции.
Ответы 6
Кулибин Геннадий Сергеевич
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
ответы.
Конечно снижается прочность. Но это снижение не столь велико. Даже если учесть, что на одном квадратном метре делают отверстия до 30 шт. Тут спасает арматура, работающая на растяжение. Так же при расчете ЖБИ изделий заранее вводятся поправочные коэффициенты, увеличивающие все физико-технические свойства изделия путем увеличения марки и сорта батона/арматуры.
Еще спасает тот факт, что в основном все работы проводятся с полом, а не с потолком, следовательно ослаблевает верхняя часть перекрытия, которая работает на сжатие. Если бы тот же монтаж фанеры на дюбеля применить к плите перекрытия со стороны потолка, которая работает на растяжение, ослабевание в середине увеличилось бы в разы, и как минимум были бы заметны в бетоне не столь значительные трещине, т.к. бетон на растяжение работает "вообще никак". Именно по этой причине его армируют,особенно мощно с нижней стороны. 8 мая 2015 г., 23:18:10
Еще спасает тот факт, что в основном все работы проводятся с полом, а не с потолком, следовательно ослаблевает верхняя часть перекрытия, которая работает на сжатие. Если бы тот же монтаж фанеры на дюбеля применить к плите перекрытия со стороны потолка, которая работает на растяжение, ослабевание в середине увеличилось бы в разы, и как минимум были бы заметны в бетоне не столь значительные трещине, т.к. бетон на растяжение работает "вообще никак". Именно по этой причине его армируют,особенно мощно с нижней стороны. 8 мая 2015 г., 23:18:10
Царьков Владимир Александрович
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
ответы.
Но Мы вешаем каркасы на потолок ? и сверлим не стяжку ! а низ перекрытия.
Даже если высверливать и вырезать "дыру" под проём-окно, под лестницу - не чего не случиться т.к. есть такая наука "Сопромат" плюс конструктивные решения при изготовлении плит перекрытия.
Вопрос какая прочность у плит перекрытия при различных разрушениях, нужно искать в сети у проектантов.9 мая 2015 г., 8:29:26
Даже если высверливать и вырезать "дыру" под проём-окно, под лестницу - не чего не случиться т.к. есть такая наука "Сопромат" плюс конструктивные решения при изготовлении плит перекрытия.
Вопрос какая прочность у плит перекрытия при различных разрушениях, нужно искать в сети у проектантов.9 мая 2015 г., 8:29:26
вряд ли стандартная плита перекрытия расчитана на выдалбливание проема на другой этаж.
И пользуясь сопроматом, инженеры не руководствовались тем, что некий дядя Вова продолбит окно в ПП в любом месте , где ему вздумается.
И навеска карниза-это капля в море. Но все же капля.)))9 мая 2015 г., 10:01:03
И пользуясь сопроматом, инженеры не руководствовались тем, что некий дядя Вова продолбит окно в ПП в любом месте , где ему вздумается.
И навеска карниза-это капля в море. Но все же капля.)))9 мая 2015 г., 10:01:03
В молодости принимал участие в строительстве 9-и этажки. Бригадир заставил долбить плиты для пропуска стояков или вентиляции не помню (забыли при строительстве).Т ак вот, продолбили (отбойниками) все девять этажей. При чём чем ниже, тем отверстие (а вообще-то дыра) , становилось всё больше и больше, т.к. с каждым этажом добавлялись стояки. В итоге на первых этажах образовалась дыра шириной в две плиты. Это было в 1976 году - дом благополучно стоит ди сих пор.
и какие карнизы спутитесь на землю ! каркасы для 2-х, 3-х ярусных потолков, всё на анкера по 100 отверстий !
9 мая 2015 г., 13:33:12
и какие карнизы спутитесь на землю ! каркасы для 2-х, 3-х ярусных потолков, всё на анкера по 100 отверстий !
9 мая 2015 г., 13:33:12
речь идет не о том что "нельзя", а "вредит ли или нет"?
Ответ прост-ВРЕДИТ(все обоснование выше). Вредит в меньшей степени, но вредит. Был бы не пол а потолок, этот вред увеличился бы в разы. Конечно же арматура всю несущую способность удержит и сведет все деформации до "незаметных для глаз".9 мая 2015 г., 13:41:53
Ответ прост-ВРЕДИТ(все обоснование выше). Вредит в меньшей степени, но вредит. Был бы не пол а потолок, этот вред увеличился бы в разы. Конечно же арматура всю несущую способность удержит и сведет все деформации до "незаметных для глаз".9 мая 2015 г., 13:41:53
ВРЕДИТ -
здесь задет вопрос о безопасности перекрытия, а не о трещинах - новые отлитые монолитки по 25 этажей просто из рекошечены волосенными трещенами не из-за сверлений - а из-за скорости строительства т.е. все объёмы сдаются и подписываются комиссиями - значи есть допуски которые Вы не знаете !9 мая 2015 г., 14:02:39
здесь задет вопрос о безопасности перекрытия, а не о трещинах - новые отлитые монолитки по 25 этажей просто из рекошечены волосенными трещенами не из-за сверлений - а из-за скорости строительства т.е. все объёмы сдаются и подписываются комиссиями - значи есть допуски которые Вы не знаете !9 мая 2015 г., 14:02:39
Владимир, я Вас правильно понял: питы перекрытия, которые опираются на две стороны, которые работают как балка(если вспомнить Ваш любимый сопромат) были с одной стороны продолблены для вентиляции, причем 2 плиты. Стало быть опираться они стали лишь с одной стороны?! Чудеса....9 мая 2015 г., 14:01:40
Владимир, позволю себе с Вами не согласиться.... "Дыру в потолке".... И Ваши мнимые доводы держите при себе. А то кто-то может последовать Вашему совету.
И зная сопромат и принципы его расчета, Вы бы так не утверждали.9 мая 2015 г., 10:34:08
И зная сопромат и принципы его расчета, Вы бы так не утверждали.9 мая 2015 г., 10:34:08
ну да, приглашают грамотных мастеров, черпают информацию на форумах, потом тут же задают нелепые вопросы: а почему отшпаклеванный потолок в трещинах, или, как получилось, что пол просел, ну и т.п.9 мая 2015 г., 13:56:06
здесь задет вопрос о безопасности перекрытия, а не о трещинах - новые отлитые монолитки по 25 этажей просто из рекошечены волосенными трещенами не из-за сверлений - а из-за скорости строительства т.е. все объёмы сдаются и подписываются комиссиями - значи есть допуски которые Вы не знаете !9 мая 2015 г., 14:11:43
и трещины бывают разными. Абсолютно везде и во всем есть определенный допуск. Мы выезжали на такие жилые объекты, где перенапряжения в плите перекрытия были такими, что защитный слой бетона лопал, и виднелась перенапряженная арматура, которая при разрыве приводит перекрытие к потере несущей способности. И это жилые здания, несанкционированные перепланировки, перегородки, возводимые в "неудачных местах" и далеко не из легких материалов, и т.п.....9 мая 2015 г., 14:30:00
ну это уже криминалом пахнет, у нас обсуждение проблемы "догадок" упадёт на голову или нет при работе перфоратора.
Всё хватит - Всех с праздником !9 мая 2015 г., 14:55:35
Всё хватит - Всех с праздником !9 мая 2015 г., 14:55:35
Артем, сосед подо мной уже год сверлит потолок и стены, что делать, к какой организации обращаться; он считает, что поступает правильно19 декабря 2019 г., 17:19:39
Царьков Владимир Александрович
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
ответы.
Конечно нарушает !
ну а % зависит от голов сверлящих и отвечающих на вопросы
9 мая 2015 г., 14:15:25
ну а % зависит от голов сверлящих и отвечающих на вопросы
9 мая 2015 г., 14:15:25
Задать вопрос мастерам
Задайте вопрос и получите развернутый и детальный ответ от настоящих профессионалов своего дела
Задать вопрос