Кривой пол под ламинатом: переустройство?
Заказчик,
1 ноября 2015 г., 23:19:48
Доброго времени!
Описание проблемы:
Месяц назад "закончен" ремонт бригадой крайне "пряморуких" "мастеров" . В результате свежеуложенный ламинат местами скрипит и прогибается. В самом плохом месте имеется яма глубиной около 10 мм, размерами ~70 см в поперечнике. Квартира 1-комнатная, ламинат уложен по всей квартире, кроме с/узла (итого ~35м2). Без порогов и стыковочного профиля. Ламинат 8мм толщиной, лежит на 36 мм хвойной подложке. Под подложкой криво залитый наливной пол. Между ламинатом и стенами имеется зазор 5-15 мм. Проблемных мест в квартире несколько, во всех помещениях. Самое плохое место - коридор из комнаты в прихожую и кухню, по сути самое нагруженное место. Фото 1 - масштаб проблемы по горизонтально висящей двери (выход их комнаты). Фото 2 - само место, вид сверху (чтобы понять как ламинат лежит).
Очень хотелось бы устранить "гуляние" и скрип.
Вопрос к специалистам:
- каков оптимальный выход из данной ситуации?
- можно ли устранять такие проблемы локально или необходимо разбирать весь пол?
- есть ли способы-материалы, позволяющие избежать полного переустройства пола?
Спасибо!
Иван
Описание проблемы:
Месяц назад "закончен" ремонт бригадой крайне "пряморуких" "мастеров" . В результате свежеуложенный ламинат местами скрипит и прогибается. В самом плохом месте имеется яма глубиной около 10 мм, размерами ~70 см в поперечнике. Квартира 1-комнатная, ламинат уложен по всей квартире, кроме с/узла (итого ~35м2). Без порогов и стыковочного профиля. Ламинат 8мм толщиной, лежит на 36 мм хвойной подложке. Под подложкой криво залитый наливной пол. Между ламинатом и стенами имеется зазор 5-15 мм. Проблемных мест в квартире несколько, во всех помещениях. Самое плохое место - коридор из комнаты в прихожую и кухню, по сути самое нагруженное место. Фото 1 - масштаб проблемы по горизонтально висящей двери (выход их комнаты). Фото 2 - само место, вид сверху (чтобы понять как ламинат лежит).
Очень хотелось бы устранить "гуляние" и скрип.
Вопрос к специалистам:
- каков оптимальный выход из данной ситуации?
- можно ли устранять такие проблемы локально или необходимо разбирать весь пол?
- есть ли способы-материалы, позволяющие избежать полного переустройства пола?
Спасибо!
Иван
Прикрепленные файлы:
Дополнен 2 ноября 2015 г., 17:36:34
в описании ошибка: подложка хвойная 3,6 мм толщиной.
Еще из, возможно, осложняющих вещей - ламинат уложен с герметиком (для ламината который)
Дополнен 12 ноября 2015 г., 11:42:18
ссылка на анкету руководителя этой "чудо-бригады": https://www.remontnik.ru/catalog/master/142154/
Ответы 11
Хотелось бы у слышать мнение мастеров, исполнителей работ. Как правило, ламинат одним куском кладется по просьбе заказчика. Это красиво, но неправильно. Дверь, ну что дверь... Не цепляет? Думаю, что нет, иначе Вы об этом написали бы. Многие заказчики соглашаются жить с такими полами, для того, чтобы не переделывать глобально. Финишные наливные полы не устраняют серьезные перепады, для них предел это несколько миллиметров, обычно до пяти. Насчет ям, если сантим на 70, то это много. Разбирать паркет и подливать. Паркетную доску как-то разбирали трижды, основание готовилось другими специалистами. Ничего, исправили вроде, даже все замки целыми остались. Паркетная доска вообще капризный материал, с ламинатом обычно никаких проблем не возникает.
2 ноября 2015 г., 0:54:12
2 ноября 2015 г., 0:54:12
Спасибо за ответ!
Дверь не цепляет, все верно. Возможно, действительно придется "забить" (. Неясно мне вот две вещи:
-"одним куском" плохо по причине слишком большого влияния сезонных влажности/температуры в случае "одного куска"?
- мне,как неспециалисту, казалось, что наливной пол, он для того и наливной, чтобы выровнять любые перепады, ямы и прочее... зависит только от слоя и от правильности приготовления смеси в плане вязкости (густой не разровняется).. нет?
про комментарии "мастеров" - я б с удовольствие сам их услышал, но эти граждане испрились не доделав дело и не отвечают на звонки.. Если Вам интересно, то я могу дать Вам их номера, возможно Вам они ответят.. )2 ноября 2015 г., 17:31:55
Дверь не цепляет, все верно. Возможно, действительно придется "забить" (. Неясно мне вот две вещи:
-"одним куском" плохо по причине слишком большого влияния сезонных влажности/температуры в случае "одного куска"?
- мне,как неспециалисту, казалось, что наливной пол, он для того и наливной, чтобы выровнять любые перепады, ямы и прочее... зависит только от слоя и от правильности приготовления смеси в плане вязкости (густой не разровняется).. нет?
про комментарии "мастеров" - я б с удовольствие сам их услышал, но эти граждане испрились не доделав дело и не отвечают на звонки.. Если Вам интересно, то я могу дать Вам их номера, возможно Вам они ответят.. )2 ноября 2015 г., 17:31:55
Для простоты понимания - ламинированный паркет укладывается по правилу LTU, везде, где линии перпендикулярны должны быть технологические разрывы, точнее, это относится ко всем плавающим полам. Наливные полы есть разные, но финишные толщиной до 5 мм. Производители не рекомендуют делать бутерброд, то есть подливать сверху, но ситуация не нова и экспериментально было проверено - это лучше, чем ямы ;-)
Вряд ли я услышу что-то новое от "коллег по цеху"
Желаю Вам успешно решить сложившуюся ситуацию.3 ноября 2015 г., 8:35:27
Вряд ли я услышу что-то новое от "коллег по цеху"
Желаю Вам успешно решить сложившуюся ситуацию.3 ноября 2015 г., 8:35:27
Царьков Владимир Александрович
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
ответы.
Ну что, обидно за Ваш ремонт.
Ламинат одной картой, даже с одним дверным проёмом, даже склеенным однозначно разойдётся - не говоря об "амурских волнах" - законы физики
которые ни кто, не отменял. Всё разбирайте, вытягивайте правилом с тонким
наливным полом и укладывайте через 2-3 мм подложку только из полистсрола,
ни какая не хвойная ! Влияние тяжёлой мебели, а ещё хуже встроенных шкафов
которые прижимают карту в помещении без порожков - намертво - приводит к деформациям и расхождению замков, особенно более одной комнаты.
Он от времени года расширяется, да вы ещё по нему ходить будете.
Звук от зажатия в замках. Локально перебирать - Вы опять наступите на грабли.
Удачи.
2 ноября 2015 г., 6:16:48
Ламинат одной картой, даже с одним дверным проёмом, даже склеенным однозначно разойдётся - не говоря об "амурских волнах" - законы физики
которые ни кто, не отменял. Всё разбирайте, вытягивайте правилом с тонким
наливным полом и укладывайте через 2-3 мм подложку только из полистсрола,
ни какая не хвойная ! Влияние тяжёлой мебели, а ещё хуже встроенных шкафов
которые прижимают карту в помещении без порожков - намертво - приводит к деформациям и расхождению замков, особенно более одной комнаты.
Он от времени года расширяется, да вы ещё по нему ходить будете.
Звук от зажатия в замках. Локально перебирать - Вы опять наступите на грабли.
Удачи.
2 ноября 2015 г., 6:16:48
Спасибо за ответ!
Скажите пожалуйста:
- по какой причине разойдется ламинат уложенный "одной картой", если не учитывать "волны"... или причина будущего расхождения именно в них?
- в чем, на Ваш взгляд, минусы хвойной подложки?
- локальный перебор - в чем его минусы?
Спасибо!2 ноября 2015 г., 17:35:10
Скажите пожалуйста:
- по какой причине разойдется ламинат уложенный "одной картой", если не учитывать "волны"... или причина будущего расхождения именно в них?
- в чем, на Ваш взгляд, минусы хвойной подложки?
- локальный перебор - в чем его минусы?
Спасибо!2 ноября 2015 г., 17:35:10
По причине Вашей однообразной хотьбы по нему, т.е. по одной и той-же траектории,
изо дня в день, санузел-комната-кухня, получаем дин.нагрузки на сами замки в траектории
которая получается, да ещё волны которые увеличивают изгиб.
Хвоя сделана из прессованных опилок с клеем, которая не любит лишней влажности, и
со временем её накапливает - значит увеличивается в объёме - опять возникает "косяк",
дсп если намочить - что будет?, вот под черепицу и профлист, и идёт ОСП, да ещё
и микроциркуляция, а у Вас куда излишней влажности уходить? - в материал который
менее плотный - значит в подложку из хвои, а потом и ламинат.
Да минусы собираются от уровня мастера, который эту работу будет выполнять,
и если в Вашем, то здесь лучше сделать всё заново, если жильё планируется под сдачу или
продажу, то пойдёт и локалка, а так жить будете если Сами, то этот момент настанет.
Здесь локальный не перебор, а разрез по проёмам, где должны стоять пороги, или компенсаторы. Вот как-то так получается.2 ноября 2015 г., 20:16:41
изо дня в день, санузел-комната-кухня, получаем дин.нагрузки на сами замки в траектории
которая получается, да ещё волны которые увеличивают изгиб.
Хвоя сделана из прессованных опилок с клеем, которая не любит лишней влажности, и
со временем её накапливает - значит увеличивается в объёме - опять возникает "косяк",
дсп если намочить - что будет?, вот под черепицу и профлист, и идёт ОСП, да ещё
и микроциркуляция, а у Вас куда излишней влажности уходить? - в материал который
менее плотный - значит в подложку из хвои, а потом и ламинат.
Да минусы собираются от уровня мастера, который эту работу будет выполнять,
и если в Вашем, то здесь лучше сделать всё заново, если жильё планируется под сдачу или
продажу, то пойдёт и локалка, а так жить будете если Сами, то этот момент настанет.
Здесь локальный не перебор, а разрез по проёмам, где должны стоять пороги, или компенсаторы. Вот как-то так получается.2 ноября 2015 г., 20:16:41
Варга Алексей Михайлович
Эксперт форума
Присваивается за грамотные и полезные
ответы.
ответы.
Подложка 36 мм???? Или это ошибка в описании? Тем более с 8 мм ламинатом. Оочень большая ошибка укладывать ламинат без швов, по всей квартире. Зазор 10 мм это нормально с точки зрения, линейного расширения. 15 мм перебор т.к плинтус скорее всего оставит щель не перекрыв её.Разбирать полы. Устранять провалы. Делать шов, между дверными проемами и потом ставить порог.2 ноября 2015 г., 6:58:00
Ну если не вдаваться в подробности, то по сути в сложившейся ситуации как у Вас, получается нужно почти всю квартиру разобрать для того, что бы добраться до проблемы. И в последствии возможность замены одного покрытия на другое без проблем не получится. Правда сейчас есть триммер, которым можно подрезать по месту ламинат, фанеру т т.д в трудно доступных местах.2 ноября 2015 г., 18:40:35
Здравствуйте, Иван! Все разбирать, делать нормальный наливной пол, подложку - полистирол, разрывы полотна по дверным проемам с установкой порожков. Можем предложить свои услуги, цены и фото на сайте parketklub.ru2 ноября 2015 г., 7:40:07
Здравствуйте. Аккуратно разбирается ламинат. Смесью выравнивается основание.Укладывается ламинат обратно. Сто раз так за "пряморукими" "мастерами" делали. Цена за 35 квадратов под ключ 10 тыщ. руб 89200506968 Наше портфолио на сайте2 ноября 2015 г., 8:39:30
Здравствуйте. Подложка 3.6мм - это норма, но предпочитаю экструдированный пенополистирол.Зазоры от стен должны составлять до 8 мм, иначе плинтус не всегда его перекрывает. Перепады стяжки не всегда проблема... Проблема, если этот перепад на небольшой площади как у вас. В вашем случае... - однозначно необходимо демонтировать ламинат и выравнивать основание пола.А вот демонтировать весь пол или частично нужно смотреть на месте. 2 ноября 2015 г., 9:09:53
Здравствуйте! По телефону объясню и подскажу как исправить ошибки горе-мастеров с минимальными потерями. 8-985-214-32-38 Вадим.2 ноября 2015 г., 11:14:17
Не следовало проходить проёмы без порожков, особенно поперёк панели ламината. Даже с ровным полом это не избавит вас от расхождения швов в будущем.
"лежит на 36 мм хвойной подложке"- что за подложка? Точно 36мм???
Можно прорезать ламинат под дверными полотнами и переложить только коридор и прихожую, подлив ямы наливным полом или протянув их плиточным клеем.2 ноября 2015 г., 13:47:43
"лежит на 36 мм хвойной подложке"- что за подложка? Точно 36мм???
Можно прорезать ламинат под дверными полотнами и переложить только коридор и прихожую, подлив ямы наливным полом или протянув их плиточным клеем.2 ноября 2015 г., 13:47:43
спасибо за ответ!
подложка, конечно же, 3,6 мм, ошибся в описании.. пдописал к исходному посту.
мм... неясно, в чем причина расхождения швов в будущем в случае, если ламинат уложен без швов на ровный пол? В моем случае он не ровный и все ясно, но вот если ровный...2 ноября 2015 г., 18:16:32
подложка, конечно же, 3,6 мм, ошибся в описании.. пдописал к исходному посту.
мм... неясно, в чем причина расхождения швов в будущем в случае, если ламинат уложен без швов на ровный пол? В моем случае он не ровный и все ясно, но вот если ровный...2 ноября 2015 г., 18:16:32
Большое спасибо всем, кто ответил по существу!
На основе полученной информации появились еще нескольков вопросов:
- можно ли обратимо разобрать ламинат уложенный с герметиком (забыл сразу написать, сейчас дополнил пост. Герметик - специальный для ламината)? Или при разбирании ламинат "умирает"? Ламинат: Egger H1056 (Дуб Бардолино)
- реально ли разбирать ламинат локально? Или это в любом случае неправильно?
- действительно ли необходимо делать разрывы в полотне при площади в 35м2?
- чем делается выравнивание "косяков" наливного пола? есть ли быстросохнущие смеси?
- насколько реально сделать исправление кривого пола в условиях уже имеющейся чистовой отделки: обои, двери, чистовая сантехника... ? и как много такая работа может занять времени (понятное дело, что примерно, т.к. точно только по месту)
спасибо!2 ноября 2015 г., 18:25:57
На основе полученной информации появились еще нескольков вопросов:
- можно ли обратимо разобрать ламинат уложенный с герметиком (забыл сразу написать, сейчас дополнил пост. Герметик - специальный для ламината)? Или при разбирании ламинат "умирает"? Ламинат: Egger H1056 (Дуб Бардолино)
- реально ли разбирать ламинат локально? Или это в любом случае неправильно?
- действительно ли необходимо делать разрывы в полотне при площади в 35м2?
- чем делается выравнивание "косяков" наливного пола? есть ли быстросохнущие смеси?
- насколько реально сделать исправление кривого пола в условиях уже имеющейся чистовой отделки: обои, двери, чистовая сантехника... ? и как много такая работа может занять времени (понятное дело, что примерно, т.к. точно только по месту)
спасибо!2 ноября 2015 г., 18:25:57
Если герметиком обработали так же,как положили,то разберется,все равно могут сломаться замки.Может, есть возможность докупить ламинат,если потребуется,нет ли упаковки,чтобы номер партии был. разобрать вряд ли удастся,т.к.укладывался длинными линиями.Быстросохнущие смеси есть.Уверена,проблема в том ,что не было возможности выполнить выравнивание пола по маякам по всей площади пола,поэтому уровень разный,а ламинат относится к "плавающим"покрытиям и в данном случае категорически необходим общий уровень пола,а не по помещениям.Поэтому нужно отделить коридор от других помещений ,исправить стяжку(хотя может оказаться,что особых проблем и не будет) и положить заново через порожек.Чистовая отделка-не проблема.Укрываются пленкой стены на липкой ленте.Большее неудобство-мебель.Удачи,не расстраивайтесь,неразрешимых проблем нет.2 ноября 2015 г., 19:25:36
Спасибо за ответ!
проблема была, к сожалению, в "прямизне" рук и "функциональности" мозга у исполнителей и их руководителя. Пол заливался в два этапа (хотя могли и в один): первой была кухня, вторым этапом шли прихожая и комната. Как раз-таки на границе между прихожей и комнатой и есть основная проблема...
Стараюсь не расстраиваться ). Хотя теперь весьма опасаюсь опять нарваться на "мастеров" и кидал (. Но опыт уже есть, значит будет лучше ).
2 ноября 2015 г., 20:20:59
проблема была, к сожалению, в "прямизне" рук и "функциональности" мозга у исполнителей и их руководителя. Пол заливался в два этапа (хотя могли и в один): первой была кухня, вторым этапом шли прихожая и комната. Как раз-таки на границе между прихожей и комнатой и есть основная проблема...
Стараюсь не расстраиваться ). Хотя теперь весьма опасаюсь опять нарваться на "мастеров" и кидал (. Но опыт уже есть, значит будет лучше ).
2 ноября 2015 г., 20:20:59
Спасибо за ответ.Если никого не найдете здесь,пишите,только недели через 3,сейчас заняты.Будете сомневаться в нанятых работниках -звоните-пишите,часть моей работы-технадзор.Своих не бросаем!Бесплатно.3 ноября 2015 г., 1:07:00
В нашей стране разобрать могут что угодно ))) А по существу... 1) Как правило герметик не склеивает ламинат и разобрать его можно.
2) В вашем случае, скорее всего, будет правильным разобрать его именно весь и основательно выровнять пол! Для этого существует множество смесей на гипсовой основе (быстросохнущих).
3) Деформационный шов в дверном проёме можно и не делать с такой площадью... (с условием выравнивания всего основания !).Но необходимо услать пол плёнкой в пару миллиметров толщиной для пароизоляции. Мнение сугубо личное. Уверен большинство мастеров могут считать иначе. На практике не возникало таких проблем. Вы же не в бане его укладываете )))
4) Исправить пол в условиях вашей отделки - можно. Небольшие затруднения будут у дверных проёмов (т.к. на ламинате уже стоит дверная коробка). Разумеется не весь,но часть ламината придёт в негодность(тот что прогибается у вас - однозначно)
5) А время работ - напрямую зависит от мастера и его рук ))) Нужно учитывать количество мебели в квартире (нужно будет убирать) и разумеется время высыхания наливного пола до укладки напольного покрытия (в зависимости от выбранной вами марки).
Удачи вам.2 ноября 2015 г., 19:45:48
2) В вашем случае, скорее всего, будет правильным разобрать его именно весь и основательно выровнять пол! Для этого существует множество смесей на гипсовой основе (быстросохнущих).
3) Деформационный шов в дверном проёме можно и не делать с такой площадью... (с условием выравнивания всего основания !).Но необходимо услать пол плёнкой в пару миллиметров толщиной для пароизоляции. Мнение сугубо личное. Уверен большинство мастеров могут считать иначе. На практике не возникало таких проблем. Вы же не в бане его укладываете )))
4) Исправить пол в условиях вашей отделки - можно. Небольшие затруднения будут у дверных проёмов (т.к. на ламинате уже стоит дверная коробка). Разумеется не весь,но часть ламината придёт в негодность(тот что прогибается у вас - однозначно)
5) А время работ - напрямую зависит от мастера и его рук ))) Нужно учитывать количество мебели в квартире (нужно будет убирать) и разумеется время высыхания наливного пола до укладки напольного покрытия (в зависимости от выбранной вами марки).
Удачи вам.2 ноября 2015 г., 19:45:48
Большое спасибо за подробный ответ!
С пароизоляцей мне ровно такой же аргумент на ум и приходит - "не баня же" ).
Понял что марки смесей разные. Хотя бы примерно не могли бы сориентировать в части высыхания: день-неделя-месяц?2 ноября 2015 г., 20:23:03
С пароизоляцей мне ровно такой же аргумент на ум и приходит - "не баня же" ).
Понял что марки смесей разные. Хотя бы примерно не могли бы сориентировать в части высыхания: день-неделя-месяц?2 ноября 2015 г., 20:23:03
"Не баня же" - Я про деф.шов писал ))) А плёнку обезательно ложите! )))
Наливной пол сохнет около 3-4-х часов (можно ходить), укладывать покрытие где-то через двое суток (зависит от материала,в инструкции будет написано)Раньше УКЛАДЫВАТЬ ламинат - не советую.2 ноября 2015 г., 20:36:55
Наливной пол сохнет около 3-4-х часов (можно ходить), укладывать покрытие где-то через двое суток (зависит от материала,в инструкции будет написано)Раньше УКЛАДЫВАТЬ ламинат - не советую.2 ноября 2015 г., 20:36:55
ага, понял, спасибо!
вот с пленкой я не понимаю все же.... по моим соображениям, дереву и его производным все же лучше когда есть возможность "дышать"... т.е. проветриваться... а если доску класть на пленку, то получается парник... в квартире есть влага, пар проходит через стыки, впитывается в доску, а уйти в бетон не может, т.к. пленка мешает...
не?3 ноября 2015 г., 13:23:31
вот с пленкой я не понимаю все же.... по моим соображениям, дереву и его производным все же лучше когда есть возможность "дышать"... т.е. проветриваться... а если доску класть на пленку, то получается парник... в квартире есть влага, пар проходит через стыки, впитывается в доску, а уйти в бетон не может, т.к. пленка мешает...
не?3 ноября 2015 г., 13:23:31
Не ))) Во всех руководствах по укладке ламината рекомендуется на цементную стяжку класть толстую полиэтиленовую плёнку, потом подложку, потом собственно ламинат (дабы сохранить на него гарантию). Технология есть технология. Вы либо с этим соглашаетесь, либо нет. ))3 ноября 2015 г., 13:33:26
Добрый день! Может разобраться может и нет. Зависит от герметика, они бывают с разными свойствами. Т.е. одни для герметизации и устранения "скрипов" другие для склеивания, если у вас 1 случай тогда разберётся. Проверить просто: снять плинтус со стороны окончания укладки и попробовать снять последнюю доску.
Разрывы делать не обязательно, если нет сильных перепадов по температуре и влажности. При такой площади вполне достаточно зазоров по стенам.
Пол можно выровнять. Смесей таких масса все перечислять не буду.
Исправить можно, если заливать маленькую часть или частями, сильно не повышая влажность. В общем всё лечиться! Просто надо с мозгами к проблеме подходить!)))12 ноября 2015 г., 13:35:42
Разрывы делать не обязательно, если нет сильных перепадов по температуре и влажности. При такой площади вполне достаточно зазоров по стенам.
Пол можно выровнять. Смесей таких масса все перечислять не буду.
Исправить можно, если заливать маленькую часть или частями, сильно не повышая влажность. В общем всё лечиться! Просто надо с мозгами к проблеме подходить!)))12 ноября 2015 г., 13:35:42
да вот за время мего ремонта насмотревшись на то, как эти чудо-мастера "творили" и на разных других товарщей я веру в "мозги" потерял... Т.е. боюсь, что надеяться что человек сам по себе станет с мозгами к вопросу подходить не приходится: либо мозгов не будет, либо надо заставлять. На последнее нужно время ((
спасибо за ответ! законспектировал!12 ноября 2015 г., 14:54:48
спасибо за ответ! законспектировал!12 ноября 2015 г., 14:54:48
Задать вопрос мастерам
Задайте вопрос и получите развернутый и детальный ответ от настоящих профессионалов своего дела
Задать вопрос